近日，著名军旅作家、鲁迅文学奖获得者徐剑在当选中国报告文学学会会长后，与《中国作家》编辑部主任佟鑫就短篇军旅报告文学创作展开了深入对话。
徐剑(右一)采访中
佟鑫)在中国当代文坛，短篇军旅报道文学创作，可以说佳作是涌流，影响深远。 有哪些短篇军旅报告文学作品让你印象深刻，对你产生了很大的影响？
徐剑：我们的前辈作家在中国军旅报告文学上留下了很多佳作。 短篇军旅报告我认为文学创作可以追溯到延安时期组织撰写的《红军长征记》。 1936年6月，斯诺秘密访问陕甘宁边区。 为了扩大红军的国际影响，毛泽东号召红一方面军参加长征的同志们写长征纪要，这些文字后来集结成了《红军长征记》。 将帅们通过口述、笔录的方式写下了自己所经历的长征，留下了早些时候的一批红色题材短篇军旅报告文学作品。
随后，中国短篇军旅报告文学源流从未中断。 到抗美援朝战争时期，魏巍从前线采访归来后所写的《谁是最可爱的人》成为不朽的经典之作，激励和激励了一代又一代中国人。 这部作品和后来徐迟写的《哥德巴赫猜想》，一个是军事的，一个是科学的，成了报告中国文学史的“双子星”。
进入和平时代，也出现了很多优秀的短篇军旅报告文学作品，比如吕兴臣写的《南京路上好八连》。 这部作品实际上促进了后来的戏剧，电影《霓虹灯下的哨兵》的诞生。 从此，“南京路好八连”成为时代的偶像，成为人民军队和平时代的典型写照。
佘鑫)短篇军旅报告文学有过辉煌的过去，直到今天仍呈现出繁荣的景象。 你认为有什么文体优势？
徐剑(从某种意义上说，短篇军旅报告文学诞生于阵地，诞生于硝烟弥漫的矿井，诞生于战争前夕，或者战争结束后，人们坐在篝火前讲述战争，诉说战争的成败和始末。 并立即记录下来，用短、简单、快捷的方法表达。 它就像美术写生中的速写一样，是战地文学的速写，重视“快”字。 这是中国传统文学语言中那种简洁凝练的笔法，寥寥几笔，神韵兼备，留白干净，短小精悍。
根据这个标准，连《谁是最可爱的人》 《南京路上好八连》的两部作品都稍微长了点。 我最喜欢伊莎贝尔的《骑兵军》。 这部作品可以说是世界性短篇报告文学的经典之作。 这个报告文学是电报式的文学，是站着写的。 巴贝尔的笔下，有前有后，有军人有人民，越写军马和战时村里的天鹅，叙事节奏越精彩。 在这个意义上，我理解短篇军旅报告文学文体的优越性。 那是真正意义上的“轻骑兵”，是匕首和匕首。 如果留有这么短的照片文字，很有可能成为英雄精神的剪影。 同样，我也很喜欢司马迁。 司马迁写过垓下之战、鸿门宴、荆轲刺秦王等战争场面。 都是只有几画，是白描的写法，但读起来感觉很棒。
短篇军旅报告文学文体优势，一言以蔽之，“轻骑兵”，短平快； 又短又快又好又出色，能打动人、鼓舞士气、触动人的精神，令人过目难忘。 另一个作家是茨威格的《人类群星闪耀时》。 这也是一部非常优秀的短篇报告文学集，特别是他写的战争描写，值得我们反复阅读。
佟鑫
佘鑫)进入新时代，军旅生活正在发生全方位深刻变化，短篇军旅报告文学创作如何书写新的军旅经历，塑造新的军人形象，成为亟待解决的课题。
徐剑：当前，书写军队生活、塑造军人形象，需要前沿意识、未来视角。 作家必须懂得战争，精通兵器，具备认知战争态势，感知战场变化的能力，这在传统意义上对报告文学作家来说无疑是一个严峻的挑战。
在我看来，军旅报告文学作家应该兼具多重“半”。 首先，你应该是一半的科技专家。 关于科技的奥秘，你应该熟悉高科技武器的发展趋势。 如果你不知道空天一体地战斗，不了解卫星，不了解互联网，不了解信息，不了解外层空间，你就无法把握未来的战争。 这时，作家的眼睛是“瞎的”，有“文学雷达”的死角。
其次，你必须是半个军事家。 所谓军事家的一半，就是了解战争的历史，具有全局性、世界性的军事观点。 人类的战争发展到了什么阶段，遇到了什么样的门槛，越过了这个门槛，人类将面临什么？ 毕竟，未来的战争是复杂奇怪的，肯定很难预料和把握。
再次，你必须是半个哲学家，要有哲学家的胸怀和思想。 哲学家要思考终极问题，战争哲学也要同样从人类、世界、文明的高度思考战争引发的一系列问题。 优秀的作品，要保留作家的思想光辉。
特别重要的是，你必须还是个了解士兵的人。 只有同当代年轻一代官兵同呼吸、共命运，了解他们的生活环境、成长经历、从军经历，才能塑造和书写好当代军人。 另外，作家的风格和情怀也决定着作品的高度。 自觉书写军人的使命、尊严、荣誉、牺牲、爱情，书写好人类共同的情感和精神。 特别是军人勇敢刚毅的英雄气质，对军人的尊严和荣誉有着深深的热爱。 如果不从这几个方面下功夫，从这几个方面去挖掘，你的作品就谈不上一部登上“人类命运共同体”高度的历史总体性叙事。
佟鑫：文学作品在追求深度的同时，肯定对篇幅和分量有一定的要求。 短篇军旅报告文学短小精悍见长。 如何解决纸面、容量、深度的矛盾呢？
徐剑：很多一线报告文学作家，包括我在内，都把精力和重点放在长篇军旅报告文学上，在一定程度上忽视了短篇军旅报告文学的创作。 短篇报告文学就像一首诗，短暂到诗意的境界，短暂到感情的浓度，有时甚至到哲学的高度。 可以说短则长。 杜甫写作“三吏”、“三别”的话，就会成为史诗。 所以我认为史诗和速记的关系是辩证的。 长的不一定重，短的不一定轻。 关键是书写的题材是否准确了高科技军队光辉历程的脉搏，是否击中了现代战争胜利的要害，是否书写了新时代革命军人的新形象、新气质。
徐剑
佘鑫：重要题材是报告文学关注的焦点，似乎要用长篇报告文学的体量来写，短篇报告文学该如何面对和应对重要题材呢？
徐剑：近年来，军队的大事有很多。 许多高科技武器，甚至国家珍宝问世，非常引人注目。 作为一个有着40多年军旅生涯的老兵，在我的视野里重大事件会更多，其中有很多有经验的事件。 如何写好重大题材，是需要节制感的前提。 你面临的题材很重大，但并不意味着一定要展现重量，重写重量。 横向迂回或撕开小孔切入可能会产生意想不到的效果。 另外，虽然案情重大，但能否发现案情的重要意义和价值是问题的关键。 特别是对于短篇军旅报告文学创作来说，首先不要执着于揭露。 所谓暴露，就是一定要挖掘内幕、揭露、吸引眼球，容易偏离事件的中心。 第二，不要满足于猎奇。 重大题材通常有很多鲜为人知的后话，有很多传奇故事，但我们在写作时，反而要保持平常心。
这种平常心，首先是回归文学本体。 把那些重大题材当作普通事来对待，减轻举重。 举重若使出全身力气写，反而可能写不好。 其次，写重大题材时，一定要有俯瞰的眼光，而不是仰视的眼光。 俯瞰就是站在国家、民族、时代乃至人类命运的顶峰，看这个军队，看这个大事，看这些将军，看这些战士，用大局的眼光写这个重大工程。 因此，必须在哲学思辨的层面上打头阵。 另外，需要历史的观点。 只有在历史、过去和未来的比较中综合评价，才能有新的发现、新的挖掘，才能有更高、更新的思路和主题。 我写了很多重大题材，但篇幅也有短的。 比如写《新李将军列传》，比如张富清的《永远的军姿》，还有《两弹一星》元勋们的作品。 我把他们写成普通人，甚至是自己的父亲，冷静而亲切地走进了他们的生命和精神。 特别是做好案头工作，注重在采访中挖掘那些精彩独特、生动的细节。 有了几个美丽的细节，就可以把一个重大题材的事件、人物自然流畅、入木三分。
佘鑫)文学性是文学老生常谈的话题，短篇军旅报告文学该如何更好地强调文学性呢？
徐剑：短篇报告文学入门的门槛看起来很低，但进去后的楼梯其实很高。 报告短篇文学真正好的大师级作家，屈指可数。 这是因为作家必须具有思想上、历史上、哲学上、文化上、甚至科技上的素质。
有的作家写短篇军队报告文学，善于抓住题材，写时代楷模，只要是有影响力的科技专家、优秀军官和士兵，多半以为成功了，其实不然。 文学和报告相辅相成，相得益彰。 如果让我分的话，必须是三分报告、七分文学，甚至是二分报告、八分文学。 报告是线索、平台、背景，但要真正写好人物，还需要调动多种文学手段来表现。
我认为，要写好和提高短篇军队报告文学的文学性，应该关注几点。 第一，不要写发言稿。 不仅仅是辉煌，在五关斩杀六将，并没有注意此人在越过五关的过程中，在走向辉煌的过程中，是否遭遇过挫折。 他会不会担心、紧张、害怕、甚至沮丧、泄气、胆小呢？ 这些人性深刻而复杂的地方，才是文学应该关注的重点。 第二，不要写在记事本上。 我读过很多短篇军队报告文学作品，只是写了一个过程，一个流程，没有人能站在这个大致的轮廓里。 只听到楼梯的声音，没有人下来； 云过去了，没有下雨。 没有精彩的故事，没有令人回味的情节，没有动人的细节，作品自然显得空虚。
具体来说，文学性的提高需要注意以下几点。 一个是作品的结构。 越是短篇，越要重视结构。 有了精巧的结构，作品自然会很棒； 二是作品的切入点。 切口一定要小，切得巧，不要普遍写； 三是思想之光。 无论是写事物还是写人，作家的思想一定要独特、新颖、深邃，要有哲学和历史的眼光。 写别人的未写，写别人的未来，写别人的未语。
我有自己的体验。 要写出精致漂亮的短篇军旅报告文学作品，除了前文所述的结构、叙事、视角之外，还可以尝试跨文体写作。 也就是说，你写这篇文章的时候，所有文学的叙事方式和元素都可以融入其中，挖掘出大家的优点，为我所用。
最后一点是语言问题。 报告文学的语言必须是文学性的、诗性的、文化性的。 如果这些因素都具备，文学的质量自然不会变差。
红星新闻记者曾琦
李洁编辑
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